Mansförtryck?

Posted on by

Jag ser debatten mellan Pär Ström och Kawa Zalfagary på TV4 morgonprogram.

Länk

Lite tjatigt och med en tråkig misstänksam underton som förvrider det möjliga samtalet. Pär vill tala om formell diskriminering och juridik medan Kawa ser allt genom strukturer.

Parallellen mellan kvinnor och personer med läs- och skrivsvårigheter är riskabel. Bilden av kvinnor som svag och utsatt grupp leder till slutsatser som nog ingen är beredd att dra.

29 thoughts on “Mansförtryck?”

    • Svag eller inte – de har rätt till särskilda stödinsatser som underlättar deras möjligheter att genomföra studier.

      Det var tillräckligt hätsk stämning utan att dra in just den gruppen i samtalet.

      Man ska nog akta sig för att beskriva en grupp som svag eller utsatt – samtidigt som bilden av det strukturella förtrycket inbjuder till att försöka skydda genom åtgärder.

      Like

      Reply ↓

    • Kvotering till ett arbete, en utbildning eller bidrag ÄR diskriminering. Kvotering innebär att en person med sämre meriter (helt exakt lika meriter lär inga ha) går före i kön pga medfödda egenskaper som inte är en merit. Kvotering är formell diskriminering som verktyg för att hindra informell diskriminering. Men två fel gör inte ett rätt.
      Första steget är att bevisa den informella diskrimineringen. Är verkligen kvinnor motarbetade när de ansöker om bidrag riktade till entreprenörer av båda kön? Har de svårare att låna kapital i banken? När man har bevisat det, dvs inte bara hänvisa diffust till osynliga strukturer, måste man göra något åt det. Lösningen är inte att diskriminera andra människor, utan att se till att kön inte blir en kriterium vid starta-eget-bidrag. Inte att införa bidrag som män aldrig kan söka. Det skapar bara andra olika förutsättningar och diskriminerar andra personer.
      Vi kan ta ett exempel från utbildningsvärlden. Pojkar diskrimineras i skolan. Det är ingen osynlig struktur, utan fullt mätbar. Pojkar får sämre betyg jmf nationella prov än flickor. Undervisningsmetoder och innehåll gynnar i genomsnitt gruppen flickor mer. En pojke måste prestera bättre på proven för samma betyg. Detta VET vi. Alltså har unga män som vill söka in på populära utbildningar svårt att komma in om många kvinnor söker. Vi får en snedrekrytering direkt orsakad av diskriminering. Hur löser vi detta problem? Genom kvotering, minst XX% av platserna ska gå till män? Nej, det vore ju i sin tur diskriminering mot ett antal kvinnor som har bättre meriter. Två fel gör inte ett rätt. Nej, lösningen är att ta tag i det egentliga problemet. Betygssättning av censorer som inte vet könet på eleven. Metoder och innehåll som tilltalar fler killar. Lärare som förstår killars sätt att visa sin kunskap och inte straffar dem. Man löser problemet istället för symtomen. Man botar inte cancer med treo comp som ger andra biverkningar samtidigt som skadan finns kvar. Samtidigt måste man först diagnostisera sjukdomen och där återstår mycket när det gäller informell diskriminering mot kvinnor. Att färre kvinnor satsar på entreprenörskap eller höga karriärer betyder inte automatiskt att de diskrimineras. De kanske inte vill betala kostnaden och riskerna det innebär. Är det automatisk diskriminering när färre kvinnor söker sig till anläggningsdykare? Eller färre män till förskolan?

      Like

      Reply ↓

  3. Björn – Vad är skillnaden på kvotering och diskriminering?

    Varför har statistisk fördelning mellan grupper ett egenvärde? Vilket värde har individers egna val och rätten att utan juridiska hinder kunna göra dessa val?

    Like

    Reply ↓

  4. Björn;
    Det där får du utveckla lite närmare…
    Är det t ex kvotering om pappan i samboparet per automatik inte får gemensam vårdnad utan mammans skriftliga godkännande…?
    I övrigt instämmer jag med den analys Mats gjort. Ett samtal präglat av misstänksamhet är inget kunskapsgivande samtal…

    Like

    Reply ↓

    • kvotering är en medveten, regelmässig, strävan efter utjämning av en informell, strukturell, diskriminering. i fallet med samboparet är männen diskrimerade. work both ways…

      Like

      Reply ↓

      • Björn
        Vi befinner oss inne i en evolutionär process där jakten efter status är den centrala drivkraften.
        I det ögonblick man kvoterar så ändras människors beteende. Det som kommer ut av en kvotering är oftast inte det man vill utan istället ett stort antal negativa biprodukter.

        Som tex vid kvotering av börsbolagsstyrelser. Antalet börsbolag minskar, företag undviker att växa över gränsen, delas upp i mindre bolag och att riskkapitalister och halvkriminella får större makt över företagen.

        Och det var det väl ingen som ville.

        Like

        Reply ↓

  5. En synnerligen sansad skrift…;

    Smålandsposten

    Ur artikeln bl a….;
    “Ströms långa diskrimineringslista visar att det är ”lika utfall”-definitionen på jämställdhet som är förhärskande i Sverige, men också att perspektivet bara gäller åt ena hållet. När kvinnor inte av egen fri vilja väljer att bli till exempel it-specialister, filmregissörer eller rockmusiker tycks det inte finnas någon hejd på hur många skattekronor, mentorsprogram och specialsatsningar som ska råda bot på snedfördelningen. Men som Ström skriver är kvoteringsintresset svalt på områden där män är underrepresenterade.

    Ett exempel på det är lärarutbildaren Mats Olsson, som opinionsbildar för att locka fler män till läraryrket. Ofta får han svar av typen ”det spelar väl ingen roll vilket kön läraren har bara den är professionell”. Då kan man ändå tycka att könsfördelningen bland dem som uppfostrar och undervisar barn i förskolor och skolor skulle ha en större långsiktig betydelse för jämställdheten än könsfördelningen bland landets it-specialister.

    Förhoppningsvis läser feministerna trots allt Ströms bok. De behöver denna långa lista över mansdiskriminering som en ögonöppnare, för att se att jämställdhetsarbetet spårat ur fullständigt”….

    Like

    Reply ↓

      • Säg inte det. Kommer an på i vilket tidsperspektiv man tänker. Om mindre än 10 år är dagens feminism lika död som 70-talets sekteristiska vänsterrörelse. Lika få kommer kalla sig queer-feminister som idag kallar sig “marxist-leninister med ett mao-tänkande”. Den typen av människor med kollektivistisk människosyn lär dock finnas kvar, men då hittat andra grupper i samhället att förklara som förövare/offer, vita/svarta. Vi ser redan en glidning mot “ras”. “Vita” är per definition förövare mot gruppen “svarta”. Om man kritiserar ett beteende hos en enskild “svart”/invandrare eller en mindre undergrupp (dvs inte gjort någon dum generalisering om alla invandrare eller liknande) är man “rasist”. Det kommer vi nog se mer av.

        Like

        Reply ↓

  10. Diskriminering av invandrarmän med jämställdhet som vapen

    På statliga myndigheter har man börjat kalla både en etnisk svensk kvinna med gymnasieutbildning och en man med invandrarbakgrund och akademisk utbildning för “medarbetare” och kvinnor har flera tusen högre löner eftersom båda har plötsligt samma kompetens (medarbetare). Så fiffigt. Ingen vill ju att kvinnor ska ha lägre lön än män. Däremot går det alldeles utmärkt om kvinnor har högre lön än män oavsett kompetens. Främlingsfientliga chefer använder jämställdhet för att diskriminera och kränka män med invandrarbakgrund. Vem är det som hela tiden försöker dra uppmärksamhet från viktiga frågor för invandrarmän till politiskt dravel om vad Jimmie Åkesson och SD har sagt? Jag har aldrig träffat Jimmie Åkesson och han har aldrig kränkt mig men jag blir dagligen diskriminerad av chefer som använder jämställdhet som vapen.

    Vad ska vi till med betyg i skolan när en kvinna som är undersköterska ska sedan av jämställdhetsskäl ha en lön som är minst lika hög som en man som är civilingenjör?

    Arbetsmiljöverket har målat in sig i ett hörn genom att påstå att en akademisk examen tillsammans med flera års yrkesarbetserfarenhet bara har betydelse när man anställs. Sedan drar man ett sträck. Då är det i stället interna 3-dagars kuser som avgör vilken kompetens man har och belönas utifrån det. De som inte har en akadamisk examen eller kommer från låglöneyrken inom offentliga sektorn tycker förstås att det är trevligt att de kan skaffa sig ett helt nytt yrke, på så kort tid och utan studieskulder, inom ett område där de inte ens uppfyller antagningskrav vid universitet/högskola. Dessutom kallas de för expertvittnen vid rättegångar.

    Man säger att staten inte ska vara löneledande samtidigt som många har högre löner än inom den privata sektorn, inom sitt yrke, och det är uteslutande de med låg utbildning. Lönepolicyn är så luftig att chefer kan leka feodalherrer på skattebetalarnas bekostnad.

    Så ser verkligheten ut på Arbetsmiljöverket.

    Något är sjukt när invandrare måste skriva på Avpixlat för att att inte få sina inlägg raderade. I PK-media sanktionerad av Mona Sahlin och Fredrik Reinfeldt är det bara tillåtet för invandrare att bli diskriminerade av SD-sympatiserer.

    Like

    Reply ↓

Leave a reply to Alf Falsk Cancel reply