…behöver mansrörelsen inga fiender.
Men “raseri” är ett starkt ord. Inte ens Twitter tar honom på allvar.
Tysta tankar
Lärandet börjar där den trygga zonen upphör
…behöver mansrörelsen inga fiender.
Men “raseri” är ett starkt ord. Inte ens Twitter tar honom på allvar.
Tysta tankar 
Jag är inte säker vem som är vän med vem ?
Tycks som om halvfeminister tar segern i förskott ?
LikeLike
Oj – ett nytt ord. Utveckla gärna!
LikeLike
Brunnberg har väl ganska lite med mansrörelsen att göra, dvs det han ger uttryck för är mest någon sorts hopkok och stereotyper av traditionella könsroller.
Han blir väl inte del av mansrörelsen bara för att han kritiserar feminister?
Den lilla relevans som finns i hans resonemang finns där enbart för att feminismen och jämställdhetsdebatten länge ignorerat egenskaper/kompetens till förmån för kön, dvs synen på kön som social konstruktion in absurdum och samtidig förnekelse av de områden där statistiska skillnader uppenbart finns till fördel för män.
För övrigt så vill jag bara påminna om diskussionen vi hade nyligen om det här med när korkade och lätt motbevisade åsikter släpps fram i media.
LikeLike
Dvs, ännu en “nyttig idiot”…
LikeLike
Det ska jag komma ihåg.
Det känns som om mansrörelsen har samma avgränsningsproblem som feminismen länge haft. Hur säga till dårarna på ett fint sätt?
LikeLike
Att brunnberg är klumpigare än en blind elefant och säkerligen har väldigt snäva och bakåtsträvande syn på könen så finns det en poäng i att fysisk råstyrka faktiskt ibland spelar roll. I vissa situationer och yrken är det en nödvändighet. Hade antingen Karen eller den andra kvinnliga väktaren som var där varit en 2 meter lång biff på 100 pannor så hade förmodligen detta aldrig hänt. Det är svårt att bortse från såna fakta.
Att bli provocerad av Brunnbergs idiotiska uttalanden om att det är “feminismens fel” och kapten/styrman och annat är en sak.
Men att en del människor blir provocerade av när någon säger att fysisk styrka ibland spelar roll och när det gäller fysisk styrka är män generellt sett överlägsna kvinnor är helt ofattbart löjligt. När verkligheten har blivit ett hot är det tags att ta ett steg tillbaka.
LikeLike
Den blinda hönan (som här råkar vara en elefant) har lyckats hitta några korn av sanning. Men det mesta är spektakel och jag är trött på hatrubriker om folk som rasar.
LikeLike
Visst han blandar ett korn av sanning med en massa dravel om kaptener, styrmän och feminismen och annat. Men läser man om själva händelseförloppet så är det ju uppenbart att om någon av dom 2 väktarna var en biffig 100 kilo snubbe så hade detta förmodligen aldrig hänt. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13873746.ab
“– Jag rusar ner för trappan. Jag tror att jag slår på honom. Han vänder sig mot mig och vrålar och tar batongen. Jag blir upptryckt mot väggen och smiter förbi och han kommer inte efter, säger den kvinnliga kollegan i 60-årsåldern i förhör.
Hon rusar för att hämta hjälp.”
En späd kvinna på 1,60 och en 60-årig kvinna ska ta hand om en psykiskt labil kraftig karl. Sorry, det är faktiskt inte särskilt smart.
Men påpekar du oskyldigt detta så blir många provocerade. För vissa arbetsuppgifter kan fysisk styrka vara skillnad på liv och död. Det är faktiskt relevant. Egentligen är det inte en könsfråga, utan en fråga om fysisk styrka, men det är faktiskt en egenskap som är väldigt ojämnt fördelad mellan könen. Så för såna arbetsuppgifter är inte 50/50 ett rimligt mål. Det är egentligen sjukt att man sänker ingångskraven på yrken där fysisk styrka faktiskt spelar roll som brandmän för att få en jämn könsfördelning men knappt gör någonting för att få en jämnare könsfördelning bland förskolelärare exempelvis.
Är det bara viktigt med jämn könsfördelning inom mansdominerade yrken?
LikeLike
Jag har aldrig sett jämn könsfördelning som ett egenvärde. Mitt engagemang för män i förskolan handlar enbart om barnens perspektiv – jag tror alltså att verksamheten blir bättre.
Brankårer och fängelse har jag ingen uppfattning om huruvida kvinnorna tillför kvalitet.
När det gäller andra yrken som präst, polis och domare menar jag att det är så.
LikeLike
Absolut finns det en vits med jämn könsfördelning inom vissa yrken som du säger. Skulle vilja lägga till riksdag och regering som ett exempel där jämn fördelning är nödvändig.
Men för vissa arbetsuppgifter och situationer är fysisk styrka en skillnad på liv och död. Det kan man inte blunda för. Kan däremot inte se vad poängen är med att ha jämn fördelning bland rökdykare, jag skiter i vilket kön rökdykaren har, bara hen är stark nog att bär ut mig från ett brinnande hus. Tyvärr för en del så är det långt fler män än kvinnor som är kapabla till det.
LikeLike
I fängelse och häktesmiljö är jag övertygad om att rätt arketyp av kvinnor kan tillföra stor nytta och känslodynamik.
Dock skall man självklart ta hänsyn till könets och personens lämplighet i varje situation.
Brunnberg har nog lite rätt ändå. Utan den rådande genusdiskursen hade antagligen kloka hjärnor sett till att den väna kvinnan inte ensam fick hantera denna man.
Genusdiskursen tvångsdriver tesen att könet inte (får) ha någon betydelse fast alla smarta hjärnor inser att detta är PLAKATFEL.
Är det inte en självklarhet att precis allt bär både för och nackdelar.
LikeLike
Skulle inte vilja säga att könet har en betydelse i dett fall. Snarare fysisk råstyrka, som fövisso är en egenskap som är ojämnt fördelad mellan könen.
LikeLike
Men det ju betydelse ändå på en statistisk nivå. Män är på gruppnivå fysiskt starkare.
Förutom detta kan det mycket väl finnas en dominant stygg reptilhjärna hos förövaren som triggas av kvinnor medan män i samma situation får honom att rygga och att underordna.
Människan är en biologiskt komplex art. Mitt inne i hjärnan finns amygdala. Sånt tål inte moderna människor.
Får vi någonsin reda på sanningen.
Förutom att jag finner det extremt sannolikt att könet alltid har betydelse i varje beteende i varje ögonblick.
LikeLike
Absolut har det betydelse på gruppnivå, men när man debatterar mot radikala mediafeminister gäller det att hålla tungan rätt i munnen, får dom nåt att haka upp sig på så är du körd….
Ett tips, när du pratar om skillnader mellan kvinnor och män så betona alltid att dom är på gruppnivå, annars kommer dom att haka upp sig på det och ta fram ett exempel på en kvinna som är starkare än en man och sen påstå att dom har vunnit debatten.
När man diskuterar såna här frågor gäller det att väga varje ord på en guldvåg. Annars brakar helvetet löst.
Mats har blivit väldigt duktig på det. Övning ger färdighet gissar jag.
LikeLike
Stämmer om den kvinnliga personalen och de berörda männen ser dem som kvinnor i första hand och som våldsmakt i andra hand. Om den berörde manen ser den kvinnliga personalen som våldsmakt i första hand, så är en klen våldsmakt sämre än en starkare.
LikeLike
Tack Jonte!
Jag är mellansyskon. Vi brukar träna upp vår diplomatiska förmåga.
När det gäller kriminalvård är mina kunskaper mycket begränsade.
LikeLike
Om nu ingen visste det, så vimlar det i kriminalvården av klena och korta män som lätt skulle golvas av min egen sambo. Bör det införas generella längd- och muskelmassegränser? Till vilken nytta? I 8 fall av 10 har könsblandad personal och bemötandekompetens som bygger på annat än muskelmassa en lugnande inverkan på aktuellt klienter. I 2 fall av 10 kan motsatt kön trigga oönskade impulser. Jag kan inte dra andra slutsatser än att Brunnberg vill vara lite härligt töntig reaktionär som inte brytt sig om att ta reda på nånting. Typ Vanheden. Rollsammanblandning?
LikeLike
Yes, Brunnbergs uttalande var korkade. Men det är lika korkat att påstå att fysisk styrka aldrig spelar någon roll. För vissa arbetsuppgifter är faktiskt fysisk styrka avgörande. Om man inte inser det så har man problem med verkligheten. Läs gärna länken jag postade ovan som beskriver hela händelseförloppet. Byt nu ut en av de två kvinnliga väktarna mot Alexander Karelin, tror du verkligen att utgången hade blivit densamma?
Tycker du att det är viktigt att en rökdykare är stark nog att bära ut dig ur ett brinnande hus?
LikeLike
Barnsligt och skygglappebehängt. Om “Aldrig” är ett avgörande argument bör varenda snabbköpskassörska ersättas av Karelinkloner. Lycka till, jag tror ytterst få Kareliner är intresserade av kriminalvårdens löneförslag. Den händelse Brunnberg refererar var ett dystert undantagsfall. Endast cykloper är intresserade av att dra några växlar på dessa. All historisk statistik visar att massivt enkönade och repressiva miljöer resulterar i det mesta av våldsanknutna incidenter. Det finns nationella kulturer som kan uppvisa massakrerade Karelinliknande fångvaktare i dussintal per år. . .tänka sig. Fysiskt övertag gör sig bäst på film.
LikeLike
Har jag sagt att fängelsemiljöer ska vara enkönade? Vad jag sa är att för vissa arbetsuppgifter och i vissa situationer är fysisk styrka en tillgång.
Förnekar du det?
Lycka till i såfall.
Dessutom var Karelin ett överdrivet exempel, det räcker med att byta ut den ena kvinnliga fångvaktaren mot en 190 cm lång 90 kilo tung vältränad man så hade detta inte hänt.
LikeLike
Jo, rent statistiskt så hade det hänt.
LikeLike
Jaså? Statistiskt sett… 🙂
Var är den statistiken?
Ska vi fortsätta på statistik? Rent statistiskt, en 160 cm lång kvinna på 55 kilo eller en vältränad 190 cm lång man som väger 85, vem kommer rent statistiskt sett lyckas bära ut dig ur ett brinnande hus? Dom får 100 försök var…
Är fysisk styrka till någon nytta någon gång anser du? För någon arbetsuppgift?
Det är inte bra att låta önsketänkande diktera samhällets regler. Jag tror att verklighetsförankring är effektivare, om än kanske lite tråkigare 🙂
LikeLike
Brunnbergs uttalanden är korkade och han skjuter över målet. Som sagt ganska gammaldags reaktionära åsikter. Jag uppfattar inte att det som kallas “mansrörelsen” handlar om att “låta män vara män och kvinnor vara kvinnor”, utan mera att jämställdhetsfrågor innefattar mansfrågor och vår rätt att definiera oss själva. Utan att bli påskrivna egenskaper från varken feminister eller typer som Brunnberg.
Jämställdhet är att rätt person är på rätt plats, oavsett kön. Ofta blir det då en blandning, stor eller liten. Jobbar man med psykiskt instabila människor med våldshistorik (polis, väktare, kriminalvårdare) eller med att bära ut människor ur brinnande hus är viss fysisk styrka en fördel på jobbet. Dessutom bör man vara psykisk stabil själv och kunna hantera människor i stressade situationer. Vi ska inte ha muskelmän och små psykologiska kvinnor. Alla ska uppfylla alla tre krav. Antagligen finns det flera män än kvinnor som uppfyller dessa tre krav, men so what? 50/50 kan inte vara målet, utan att alla som uppfyller kraven har lika möjlighet att bli polis, väktare, brandman, kriminalvårdare etc. Inga gräddfiler eller kvoterade platser. Bara lika möjligheter och uppmuntran att välja den banan. Antagligen finns det fler kvinnor än män som är lämpliga som förskollärare. Men de män som är lämpliga och har intresset ska självklart uppmuntras att bli det. Utan gräddfiler eller kvoterade platser.
I det aktuella fallet, Brunnberg kritiserade, gjordes flera fel. Ingen ska gå ensam med en känd våldsverkare. Och för vissa dårar hjälper inte all välmenande psykologi i världen. Det enda som räknas är att “om jag bråkar nu åker jag själv dit så det smäller, bäst att vara lugn”. Då gäller att vårdarna är av rätt storlek och utstrålar “det kostar att ge sig på mig”, oavsett kön. Och nej, det betyder inte att man är hotfull, aggressiv, går och spänner sig eller är macho på något sätt. Det är helt andra signaler om självförtroende och auktoritet.
LikeLike
Just så tänker jag.
Går det att undvika de här särartsfeministiska (???) dikeskörningarna
LikeLike
Det blir svårt när debatten blir så polariserad. Antingen ska alla yrken vara 50/50 överallt eller strikt könssegregerade.
Men dom flesta förstår nog att det finns en tredje väg
LikeLike
“Jämställdhet är att rätt person är på rätt plats, oavsett kön.”
Den definitionen är nog rätt ovanlig. Men jag ställer upp på exakt detta eftersom det i princip är detsamma som jag alltid hävdat:
– att funktionsperspektivet är det enda som fungerar långsiktigt.
Med funktionsperspektivet i fokus hade Mats inte behövt ha denna blogg eftersom skolan i detta ögonblick vore en lockande yrkesarena för allehanda kloka manliga arketyper.
LikeLike
Ulf Brunnberg har helt rätt. Statsfeminismen gör att fel personer anställs av fel skäl.
LikeLike
Kvinnor i våldsamma yrken leder både till större risk att de utsätts för våld och att de utövar för mycket våld (genom att använda vapen istället för muskelkraft).
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18494962
“My research uncovered another interesting finding. Female officers are more likely to accidentally shoot people. Each 1 percent increase in the number of white female officers in a police force increases the number of shootings of civilians by 2.7 percent. Because of their weaker physical strength, female officers have less time to decide on whether to fire their weapon. If a man makes a mistake and waits too long to shoot a suspect who is attacking him, the male officer still has a chance of using his strength to subdue the attacker. Female officers (as was the case in Atlanta) will lose control of the situation at that point.”
http://www.lewrockwell.com/lott/lott39.html
LikeLike
Intressant tes – men den här formen av statistik tycks mig vara ganska gripen ur luften. Jag tänker mig att det finns andra sidor av yrket än den nakna våldsutövningen som är intressanta.
När lärare inte längre fick slå barnen ökade kraven på relationsskicklighet. Det tog några år hade konstruera en lärarroll som inte byggde på fysisk styrka.
LikeLike
Som jag fattar det är det vanligaste att poliser med större erfarenhet inte hittar bättre lösningar för att undvika att utsättas för eller utöva våld annat än att lämna sådana tjänster.
Vad har du för forskning som visar att lärare har hittat en relationsskicklighet som inte bygger på fysisk styrka vad gäller att undvika våld mellan elever och mot lärare och som fått ner sådant våld till samma nivå som tidigare (allt annat lika?)
LikeLike
Mats Trondmann har skrivit mycket om det som han kallar “skör auktoritet”. Att visa sårbarhet men ändå ta ansvar för helheten.
Fast i de akuta konflikterna tenderar de flesta av oss att lita på mer handfasta värden – som t.ex våld.
LikeLike
Statistik som “tycks [dig] vara ganska gripen ur luften” är bättre än ingen statistik alls, när det gäller att bedöma konsekvenser.
LikeLike
Är du säker på det?
När det gäller komplicerade frågor föredrar jag ingen statistik.
Osäkra (men exakta) siffror tenderar att invagga läsaren i falsk trygghet.
LikeLike
Statistik ger något att diskutera (metodologi, confounders, bias etc.) medan oförankrade påståenden och spekulationer bedöms utifrån det egna intresset och/eller upphovsmannens personlighet/auktoritet.
LikeLike
Just – jag tänker att det är väl ungefär som väderprognoserna. Klart.se anger att det kommer att regna 0,2 mm nästa lördag – enbart en dåre sätter tilltro tillsådana precisa förutsägelser.
LikeLike
Increasing the number of women officers under these reduced strength and size standards consistently and significantly increases the number of assaults on police officers. In general, every 1 percent increase in the number of women in a police force results in a 15 to 19 percent increase in the number of assaults on the police, because women tend to be weaker than men.
LikeLike
“det råder ett starkt negativt samband mellan antal ingripande som utförs på eget initiativ och antalet tjänsteår” (Yrke:Polis)
“Finstad (2000) menar att ålder och kön har stor
betydelse för arbetssättet, bl.a. ägnar sig äldre poliser och kvinnliga poliser mindre åt
kontrollaktiviteter (ibid.).” (Yrke:Polis)
“En annan statusskillnad som Finstad lyfter fram är de som finns inrotade i olika könsroller. Hon hänvisar till, och resonerar kring Martin och Jurik (Martin, 1993; Martin & Jurik, 1996) fyra definierade situationer:
Polismannen och den manliga allmänheten: Polismannen har som polis en överordnad status. ”Ta dig samman!” ”Uppför dig inte så barnsligt!” är en vanlig uppmaning när ordningsproblem skall lösas, och med hjälp av dessa meningar ber polisen den manlige allmänheten att visa besinning, lugn och självbehärskning.
Polismannen och den kvinnliga allmänheten: Polismannens dubbla status både som man och polis medför vanligen små problem. Polismannen kan uppmana en kvinna att börja använda sin kvinnlighet: ”Uppför dig som en kvinna, och jag skall behandla dig
som en!”.
Kvinnlig polis och manlig allmänhet: Poliskvinnor blir ofta åtlydda av manliga personer eftersom de inte hamnar i en utmanande roll där männen måste försvara sin manlighet. Männen kan emellertid återkalla sin lydighet, särskilt om poliskvinnan uppför sig okvinnligt, d.v.s. är för bestämd och för mycket polis i den manliga allmänhetens ögon.
Poliskvinnor och kvinnlig allmänhet: Kvinnliga personer har svårt att flörta eller gråta sig ur en situation när de möter en kvinnlig polis. Aldrig får poliskvinnor så mycket käftande och skällsord som från andra kvinnor hävdar många poliskvinnor.
Finstad finner att poliskvinnor bemöts både av mer motstånd och av mer samarbete jämfört med manliga poliser. Det bättre bemötande beror på att det sociala avståndet är mindre och att poliskvinnor blir uppfattade som mer sympatiska, menar Finstad
(Finstad, 2000).” (Yrke:Polis)
Kvinnor bör alltså endast arbeta i de situationer där deras kön leder till att de möter mer samarbete än manliga poliser. Men det är inte så gott om sådana situationer, och det medför ökade risker för den kvinnliga polisen och allmänheten, så fort hon befinner sig i fel situation. Kvinnliga poliser lär sig det med erfarenhet och väljer att göra färre ingripanden och/eller undvika tjänster där kontakt med allmänheten i konfliktsituationer är vanliga.
LikeLike
Ett spännande ämne och jag ser likheter med läraryrket. Tyvärr.
LikeLike
Och i bakgrunden beskrivs partnervalsdriften den som nästan alla vill förneka existera inom yrkesdomänen.
Som om den domänen skulle ha skrivit några speciella kontrakt med evolutionen.
LikeLike
Brunnberg har blivit anklagat för “sina blöjor” och inte vad han avsedd med sitt inlägg. Kvinnor tycks skjuta över målet då dom inte kan bemöta kritiken annat sätt än med sina “blöjor som Ulf” skulle behöva använda. Överdrivna vidrigheter förekommer ofta.
Varför inte utmana en brandman som kan yrket bättre än hålla i en bradslang för bilden skull för att visa orka sig för jobbet?
Övrigt tycks brandmännen vara belagda med “munkavle” ty dom hörs inte i diskussionerna ?
LikeLike
Just i Malmö har brandmansdiskussionen var hätsk och långvarig.
LikeLike