13 thoughts on “Orvar Säfström VS Martin Ingvar 5-0”
Mats
Nu blir jag lite besviken på dig.
Du kan väl inte tro att frågan är så enkel som det “nyliberala” kulturfolket vill.
Självklarheter som samverkande faktorer gäller i allt.
I logikens tangent menar “du” på fullt allvar att kulturer inte påverkas av någon form av media.
Våldsspel ger om inte annat en kollektiv “förskjutning” i sinnelag och attityder – precis som det skulle bli om vi ständigt visade hårdporr på primetime i SVT.
Varför har det helt plötsligt blivit socialt accepterat med riktigt vidriga våldsidrotter som MMA.
Kommersiella dyngprogram i TV5 och TV3 har självklart en påverkan på intellektuell segregering och klassförstärkning i samhället.
Allt påverkar oss människor. Precis allt.
Samma info påverkar naturligt olika individer på helt olika sätt.
Martin Ingvar har vid flera tillfällen uttalat att det än inte finns ett bevisat samband med inritad kausal riktning. Däremot har han sagt att man konstaterat högre aktivitet i vissa centra i hjärnan hos dem som spelar mycket våldsspel.
Och att man skall ta detta på allvar.
Jag vill nog inte kännas vid “logikens tangent” men är glad över att det äntligen gar blivit möjligt att diskutera de här svåra frågorna på ett mer nyanserat sätt.
Det är väl ett banalt påstående ATT VI PÅVERKAS av medier (och alla andra erfarenheter) – frågan är väl HUR? Länge har debatten dominerats av en moraliserande hållning som ofta har haft en mycket nedlåtande ton till spelarnas (läs pojkarnas) engagemang.
Nu finns detbutrymme för nya röster – spelarna själva?
Det är liksom helt ok med hur mycket våld och militära yttringar som helst så länge det finns i dataspel.
Men om man gjorde som jag när jag var ung grabb att gå med i FBU (frivillig befälsutbildning) med marscher och lösplugg i den riktiga skogen så är jag övertygad:
Jag tror inte heller att kulturnissarna är en homogen grupp. Scouter, brukshundsklubb, ungdomens röda kors, FBU – de här organisationerna tror jag har svårt att rekrytera i ett genomindividualiserat samhälle. Men det har ingenting med speldebatten att göra. De stackars spelarna får stå till svars för allt möjligt ändå.
Mats
Jag har två söner – nu 25 och 27 år.
Jag var extremt tidig med att bära hem datorer i vårt lilla hus.
Mina grabbar har spelat krigsspel i stor mängd.
Men jag klargjorde tidigt att Sverige inte har så stor nytta av den typen av unga män. En slags barlast. Dom fick säkert höra mina litanior vid tusentals tillfällen. Mitt syfte var att odla dåligt samvete hos dem. Dessutom fick dom bara spela först efter när jag förhört dem på alla läxor.
Dom spelar fortfarande ibland och älskar och ser mig som en snäll farsa.
Inte alla “grabbar” har en envis farsa som “har koll”.
Flera grabbar i mina pojkars omgivning har “spelat bort hela skolgången” på CS. (pojkar i familjer med icke närvarande fäder)
Sånt hatar jag!
PS! Såg du gårdagens bästa skitskola. På John Bauer gymnasiet i Sundsvall satt dom timmavis på skoltid och spelade CS och annan trams. DS!
Jag tillhör den sort som tror på tanken att man kan stigmatisera sådant som man vet är destruktivt.
Som förälder måste du inte förstå allting och det hör väl till en av de grundläggande instinkterna att vilja skydda sina barn från ondska – alla dess former.
Jag försökte styra bort mina barn från sprit och knark – tills jag en dag kom på att min misstänksamhet mot dem handlade mer om mig själv än om dem.
Men seriöst tänker jag att det finns ett värde i att dela upp problemet.
1) Nej – det är inte bra att sitta stilla länge
2) Nej det är inte bra med ensidig kost
3) Nej, det är inte bra om traditionellt skolarbete försummas
4) Vi vet väldigt lite om hur barn påverkas av våldsamma spel. Här har debatten varit extremt moraliserande och föraktfull. Jag tror att barn är intresserade av dramatik och krig är väldigt spännande.
5) Min grundinställning är att barn är skickligare på att skilja mellan fantasi och verklighet än vi tror. Dessutom är det en förmåga som vi måste öva upp.
En engagerad förälder är naturligtvis en nåd att stilla bedja om – då får man väl stå ut med att han är mossig ibland! Jag tror du överskattar din förmåga att transportera värderingar.
Jag känner inte till denne Säfström, men i artikeln låter han allt annat än saklig och objektiv. Snarare som en norsk genusforskare.
Så jag skriver inte under på något 5-0 till honom.
Tysta tankar 
Mats
Nu blir jag lite besviken på dig.
Du kan väl inte tro att frågan är så enkel som det “nyliberala” kulturfolket vill.
Självklarheter som samverkande faktorer gäller i allt.
I logikens tangent menar “du” på fullt allvar att kulturer inte påverkas av någon form av media.
Våldsspel ger om inte annat en kollektiv “förskjutning” i sinnelag och attityder – precis som det skulle bli om vi ständigt visade hårdporr på primetime i SVT.
Varför har det helt plötsligt blivit socialt accepterat med riktigt vidriga våldsidrotter som MMA.
Kommersiella dyngprogram i TV5 och TV3 har självklart en påverkan på intellektuell segregering och klassförstärkning i samhället.
Allt påverkar oss människor. Precis allt.
Samma info påverkar naturligt olika individer på helt olika sätt.
Martin Ingvar har vid flera tillfällen uttalat att det än inte finns ett bevisat samband med inritad kausal riktning. Däremot har han sagt att man konstaterat högre aktivitet i vissa centra i hjärnan hos dem som spelar mycket våldsspel.
Och att man skall ta detta på allvar.
LikeLike
Läser på Statens Medieråds hemsida ang personalen.
Ingenstans står vilken akademisk härkomst som de anställda har.
Ve och fasa om alla tillhör den “socialkonstruktivistiska” arketypen.
Samma typ som medverkade i Hjernevask.
LikeLike
Jag vill nog inte kännas vid “logikens tangent” men är glad över att det äntligen gar blivit möjligt att diskutera de här svåra frågorna på ett mer nyanserat sätt.
Det är väl ett banalt påstående ATT VI PÅVERKAS av medier (och alla andra erfarenheter) – frågan är väl HUR? Länge har debatten dominerats av en moraliserande hållning som ofta har haft en mycket nedlåtande ton till spelarnas (läs pojkarnas) engagemang.
Nu finns detbutrymme för nya röster – spelarna själva?
LikeLike
Problemet är att spelarna inte är en homogen grupp.
Ungefär av samma anledning som att min frus patienter inte representerar en homogen grupp.
Detsamma gäller alla besvärliga samhällsfrågor.
Vi har tex hastighetsbegränsningar på våra vägar av exakt samma orsak. Människan är ingen homogen grupp.
I sådana här frågor står jag alltid på det presumtiva “offrets” sida.
Dom välartade klarar sig i vart fall!
LikeLike
Det finns dessutom en helt annan vinkel.
Jag förstår mig inte på kulturliberala.
Det är liksom helt ok med hur mycket våld och militära yttringar som helst så länge det finns i dataspel.
Men om man gjorde som jag när jag var ung grabb att gå med i FBU (frivillig befälsutbildning) med marscher och lösplugg i den riktiga skogen så är jag övertygad:
Kulturnissarna skulle fnysa med förakt.
Det är jäkla inkonsekvent. Ett riktigt hyckleri.
LikeLike
Jag tror inte heller att kulturnissarna är en homogen grupp. Scouter, brukshundsklubb, ungdomens röda kors, FBU – de här organisationerna tror jag har svårt att rekrytera i ett genomindividualiserat samhälle. Men det har ingenting med speldebatten att göra. De stackars spelarna får stå till svars för allt möjligt ändå.
LikeLike
Ett klokt och sakligt svar, Mats!
LikeLike
Mats
Jag har två söner – nu 25 och 27 år.
Jag var extremt tidig med att bära hem datorer i vårt lilla hus.
Mina grabbar har spelat krigsspel i stor mängd.
Men jag klargjorde tidigt att Sverige inte har så stor nytta av den typen av unga män. En slags barlast. Dom fick säkert höra mina litanior vid tusentals tillfällen. Mitt syfte var att odla dåligt samvete hos dem. Dessutom fick dom bara spela först efter när jag förhört dem på alla läxor.
Dom spelar fortfarande ibland och älskar och ser mig som en snäll farsa.
Inte alla “grabbar” har en envis farsa som “har koll”.
Flera grabbar i mina pojkars omgivning har “spelat bort hela skolgången” på CS. (pojkar i familjer med icke närvarande fäder)
Sånt hatar jag!
PS! Såg du gårdagens bästa skitskola. På John Bauer gymnasiet i Sundsvall satt dom timmavis på skoltid och spelade CS och annan trams. DS!
Jag tillhör den sort som tror på tanken att man kan stigmatisera sådant som man vet är destruktivt.
LikeLike
Som förälder måste du inte förstå allting och det hör väl till en av de grundläggande instinkterna att vilja skydda sina barn från ondska – alla dess former.
Jag försökte styra bort mina barn från sprit och knark – tills jag en dag kom på att min misstänksamhet mot dem handlade mer om mig själv än om dem.
Men seriöst tänker jag att det finns ett värde i att dela upp problemet.
1) Nej – det är inte bra att sitta stilla länge
2) Nej det är inte bra med ensidig kost
3) Nej, det är inte bra om traditionellt skolarbete försummas
4) Vi vet väldigt lite om hur barn påverkas av våldsamma spel. Här har debatten varit extremt moraliserande och föraktfull. Jag tror att barn är intresserade av dramatik och krig är väldigt spännande.
5) Min grundinställning är att barn är skickligare på att skilja mellan fantasi och verklighet än vi tror. Dessutom är det en förmåga som vi måste öva upp.
En engagerad förälder är naturligtvis en nåd att stilla bedja om – då får man väl stå ut med att han är mossig ibland! Jag tror du överskattar din förmåga att transportera värderingar.
LikeLike
Jag känner inte till denne Säfström, men i artikeln låter han allt annat än saklig och objektiv. Snarare som en norsk genusforskare.
Så jag skriver inte under på något 5-0 till honom.
LikeLike
http://sv.wikipedia.org/wiki/Orvar_Säfström
Intressant bakgrund!
Spelbranschen (liksom hårdrocken) har länge fått ta mycket skit. Nu håller den på att bli mainstream. Kanske är Säfström en aning hämndlysten?
LikeLike
Jaså det är han. Knappast “the impartial by-stander”.
LikeLike
Något opartiskt sanningsvittne ( i likhet med syster Marianne) är han väl inte…
LikeLike