24 thoughts on “Cage fighting? MMA?

  1. Undra när den moralpaniken uppkom.

    Har inte för mig att den var så förhärskande när man växte upp. Då var det vanligt med att vi killar rök ihop på skolgården titt som tätt.

    Like

  2. Sporten i sig stör mig inte, det som är sjukt är att pojkarna inte har huvudskydd och fr a att de brottas i en bur.
    I många länder är tupp- resp hundslagsmål förbjudet, för det anses som djurplågeri. Vad är då detta?

    Like

  3. Varför ska man ha huvudskydd? De kör submission wrestling, brottning utan slag och sparkar. Ska man ha huvudskydd i judo också?
    Det jag vänder mig mot är möjligtvis att de tävlar inför så stor publik vid så låg ålder, det är att ta bort det lekfulla från sporten i för tidig ålder.

    Like

  4. Är det moraliskt ok att känna stort obehag gentemot alla former av organiserat och oorganiserat våld – helt oavsett ålder på utövaren.

    MMA – folk säger ständigt att man saknar kunskap. Att man inte begriper.

    I verkligheten begriper jag precis allt.

    Jag tycker att våld är primitivt och att detta med alla medel skall beivras och skambeläggas.

    Like

  5. Har tittat på denna film ett par gånger nu. Inte f-n är det där likvärdigt med judo, i judo har man inte moståndarens fötter uppe vid huvet, fr a tar man inte mot sparkar med huvet.

    Like

  6. Man kan visst ha motståndarens fötter vid huvudet i judo. Övergår judomatchen till newaza (markkamp) är likheterna med submission wrestling mycket stora. Ska barnen ha huvudskydd i SW ska dem ha det i judo, fotboll och vanlig brottning också.

    Hade matchen gått på en vanlig matta hade ingen uppmärksammat det alls. Tvivlar på att svensson kan se skillnad på grekisk-romersk brottning och submission wrestling. De ser buren och tror det handlar om MMA.

    Like

  7. Moralpaniken är konstig. Vi har väl tillåtit barn att träna brottning i hur många år som helst? Sen när är brottning så himla hemskt?
    Jag tycker det kan vara kul när typ knatteligor och likande har uppvisningar i pausen på riktiga evenemang.
    Varför blev det så hemskt bara för att de brottas i en ordentlig ring, gjord för att minimera skaderisken?

    I submission wrestling räcker det gott och väl med tandskydd och susp.
    Att säga att de behöver hjälm är som att man skulle behöva hjälm i tennis. Visst, du kan bli träffad i huvudet, men motståndaren kommer aldrig försöka skada dig på det sättet med flit.
    Jag menar, man får ju nicka i fotboll utan hjälm. Redan där får man mer våld mot huvudet än vad man utsätts för i en submission wrestling-match.

    Like

  8. @andersbwestin

    Just dina kommentarer avslöjar att du inte alls förstår varför 99% av oss som tränar kampkonster gör det.

    Våld är när en eller flera individer ger sig på någon annan i syfte att skada denne. Våld har funnits som en naturlig del av människans sociala repertoar sedan urminnes tider och har kanske haft störst inverkan på människans utveckling ifrån en grottlevande varelse till den dominanta rasen på jorden.
    Utan vår förmåga att använda våld så skulle vi för länge sedan blivit utkonkurrerade av någon annan ras som vi inte kunnat mäta oss med. Neandertalarna exempelvis.
    Våld har också en naturlig funktion när rangordning i olika sammanhang ska bestämmas. Exempelvis på skolgården där den individ med störst potential till våld ofta är den som är ledare medan övriga individer slåss inbördes (på olika vis) för att hitta sin plats i “flocken”. Du kan givetvis intellektuellt förneka detta i sten om du vill men det tar inte bort miljontals år av instinkter för den sakens skull.
    Glöm inte att det evolutionsmässigt sett är några dagar sedan vi slutade att klä oss i djurhudar och leva i flockar. Så mycket har inte hänt med våra instinkter sedan dess och många avseenden så är vi fortfarande “bara” djur.

    Kamp är när två individer under kontrollerade former, efter åratal av träning mäter sina kunskaper mot varandra. De som sysslar med kamp respekterar varandra och vill inte varandra illa utan övar för att de dels uppskattar att mäta sig mot andra och dels för att de vill ha en god förmåga att försvara sig om de någon gång blir utsatta för våld. Ju bättre du blir på kamp desto mindre våldsbenägen blir du varför just kampträning också är en bevisat lyckosam rehabiliteringsmetod för våldsbrottningar.

    Vem är jag då som menar att jag vet detta?
    Jo jag har tränat kamp i snart 25 år och instruerat i över 10 av de åren. Jag använder aktivt denna träningsform för att hjälpa utåtagerande barn och ungdomar och samarbetar både med polisen och socialtjänsten för att göra det på bästa sätt.

    PS det är ca: 8 ggr vanligare att bli skadad för livet med men som följd i fotboll än i kampkonst, 5 ggr vanligare i hockey och 10 ggr i innebandy. Källa: Svenska idrottsförbundet

    Mvh
    Mr Galahad

    Like

    • Civilvisering är när man via uppfostran och kulturbygge försöker få människan att selektera utan våld.

      Dvs att få utlopp för sina inre behov utan att signalera de mentala scheman som vi vet finns men som vi helst vill undvika.

      Bevisligen kunde vi i detta land under en stor del av 1900 talet bygga ett sk folkhem utan att kulturellt bejaka våld.

      Vi skämdes t.o.m att visa amatörboxning på TV.
      Vi var t.o.m glada för att vår hockeykultur var finare och fredligare än den Nordamerikanska machotypen.
      Det tyckte jag om.

      Jag tycker bättre om det gamla Sverige.

      Mycket bättre.

      Jag vet var jag står i denna fråga. Det är med sorg som jag inser att den mänskliga hjärnan är så komplex att alla inte känner som jag inför våldsförhärligande och manliga machoattityder.

      Jag vet att man kan bli skadad inom andra idrotter. Men då är skadan liksom “otur i arbetet”. En slags oönskad biprodukt.
      För mig är det attityden och förhållningssättet gentemot andra medmänniskor som är det centrala.

      PS! Jag gillar inte en hårdrock och inte heller machoattityder i bland annat hockeyn ! DS

      Like

  9. Nu går det inte att likna vid barnjudo bara för att spark och slag är förbjudet. På filmen syns att armlås är tillåtet. Det är förbjudet i barnjudo då man anser att det inte är lämpligt för växande leder och att barn har svårare att göra ett kontrollerat lås som inte skadar. I Judo så är dessutom mattan ett skydd.

    Like

  10. Njae graden av civilisation ett samhälle uppnått är knappast mätbart genom att se på hur man tränar självförsvar eller vilka sporter man tillåter barn att träna och tävla i. Det är en HELT annan diskussion som inte har med ovanstående att göra mer än mycket marginellt.
    Våld är i princip olagligt med ett enda undantag i nödvärnsrätten.
    Att träna någon av alla de kampformer som idag finns inom riket är fullständigt lagenligt och all form av tävlan sker under strikta bestämmelser och rigorös kontroll. Än mer så när det är barn som tävlar.

    Det du ser som “våldsförhärligande och manliga machoattityder” ligger ju till uteslutande del i din egen begreppsvärld och inget som är allrådande för befolkningen i övrigt. Kampkonster är på intet sätt våldsförhärligande, vilket vem som helst som tränat någon form av dem kan tala om för dig. Det råder snarare en omvänd inställning till våld vilket jag inser kan vara svårt att förstå när man står utanför och tittar in. Men just därför kanske de som inte förstår borde lyssna mer till dem som vet av egen erfarenhet.
    “Machoattityder” är i sig ett extremt negativt laddat ord, mest tack vare feminismen och liknande rörelser som gör allt i sin makt för att likställa mannen med lägre stående väsen om han inte gör avkall på alla manliga attribut och gör sitt bästa för att bli mer androgyn eller rent av feminin. Det är också ett mycket subjektivt ord som kan omfatta allt möjligt utan att de som talar om det egentligen har koll på vad de inbegriper i det.
    En typiskt manlig egenskap är exempelvis instinkten att skydda sina närstående och tom offra sitt liv för dem om det skulle behövas. En annan egenskap är den moraliskt inlärda instinkten att inte slå kvinnor och/eller svagare individer.
    Jag inbillar mig att detta inte faller under din version av “Machoattityder” men då återstår då frågan vad gör det?

    “För mig är det attityden och förhållningssättet gentemot andra medmänniskor som är det centrala.”

    Jag finner detta mycket intressant för att det är precis så jag skulle beskriva min syn på den mentala delen av kampkonsterna.

    Bushido – de 7 mentala grundprinciper som lärs ut i samband med kampkonster världen över.

    Den tränande skall sträva efter:

    * Gi: Rätt avgörande, som hade tagits med rätt attityd och baserat på sanningen.
    * Yuu: Mod
    * Jin: Universell kärlek
    * Rei: Att göra det rätta, artighet
    * Makoto: Uppriktighet
    * Meiyo: Heder
    * Chuugi: Hängivenhet och lojalitet.

    Jag menar det med största övertygelse och allvar.
    Du finner inga finare människor än de som tränar kampkonst. Det du beskriver som “machoattityder” tror jag att du finner mer av i fotbollsklubbens omklädningsrum än du gör i en Dojo.

    Med vänlig hälsning
    Mr Galahad

    Like

    • Jag var på en UFC-gala i England för ett par år sedan. När man betraktade publiken under denna gala så var det svårt att inte bli något bedrövad, t ex när stupfulla och adrenalinstinna vuxna män gick bananas när någon knockas brutalt. Just då tänkte man att civilisationens hinna är allt bra tunn.

      Och man kan väl lugnt säga att det är viss skillnad mellan åskådarna och de utövare du hyllar så oförbehållsamt.

      Utövandet av kampsport är inget problem för mig, jag har själv utövat kampsport i många år, och jag inser att de kan vara bra på många sätt. Men när MMA och kickboxning görs till underhållning för den stora massan då blir jag lite mer betänksam. Jag ser inte att det är några direkt nobla dygder som åskådarna utvecklar.

      Like

  11. PS @Gyra

    Det armlås du ser heter juji-gatame och lärs ut till både vuxna och barn på det flesta håll jag känner till. Däremot så är den inte tillåten på tävling inom judon eftersom det finns risker med alla sådana brytningstekniker.

    Jag var med innan detta ändrades (2006) och jag har aldrig någonsin varit med om att något barn gjort sig illa i samband med sådana tekniker, ärligen ska jag säga att det är extremt sällan de ens lyckas med så svåra tekniker på tävling när motståndaren inte hjälper till. Däremot så är frustrerade barn som inte kan hålla tårarna borta en relativt vanlig syn då alla som ger sig in en tävling vill vinna, vissa mer än andra vilket inte på något sätt skiljer sig ifrån vilken fotbolls eller hockeymatch som helst.

    “Submission wrestling” som det vi sett är har sina rötter i brottning och den sk Newazan ifrån Ju-jutsun/judon och är en helt egen stil med egna förbund och regler men är ändå mycket snarlik den gamla traditionella Newazan (mattkampen).

    Simma lugnt
    //Mr G

    Like

  12. Finns det egentligen något belägg för att kampsportsträning verkligen hjälper ungdomar på glid?

    Förr trodde man att det minskade aggressioner att få utlopp för dem men nu säger psykologisk forskning att aggressivt beteende ökar benägenheten att vara aggressiv. Det talar emot kampsportsträning tänker jag. Å andra sidan är studierna gjorda på bl.a. amerikansk fotboll så det talar lika mycket mot exempelvis Hockey.

    Like

  13. Jodå Johan det finns det åtskilliga belägg för, inte minst i alla de ungdomar som funnit mening och mål i kampträning istället för att dra på stan och hitta på dumheter. Kände Paolo Roberto är en, jag en annan.
    Det har funnits många projekt riktade just gentemot dessa typer av individer men tyvärr finns det många som inte förstår varför just kampträning för slagskämpar är en bra sak så de stöter hela tiden på motstånd.

    Ett sådant projekt kan man läsa om här:

    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=91&artikel=1088967

    Och här:

    http://www.budokampsport.se/nyheter/2011/2/kampsportsklubb-i-samarbete-med-m%C3%A5let

    Det finns många fler men inte publicerat på nätet.

    Sedan tror jag att du blandar ihop aggressivt beteende med kampkonstträning vilket snarare är den raka motsatsen.
    Även om det för den utomstående kan verka vara mycket aggressivt så övar den tränande hela tiden total kontroll över sina känslor och rörelser. Samma stund som du tappar fattningen så börjar du slarva och göra du dig öppen för attacker och förlorar matchen/träningen du är inbegripen i. För övrigt så har en Budoka (en som tränar budo) en helt annat inställning till en match, träning eller ej än de flesta tycks tro. Det rör sig inte om någon ovänskap eller aggressivitet gentemot den andre utan om en ömsesidig respekt även om man vill vinna. Även om kampen i sig kan verka brutal och våldsam så är de efteråt två individer som respekterar varandra och förmodligen rent av är vänner. Man övar så att säga så realistiskt man kan inför en självförsvars situation men i hjärnan så slutar inte den du tränar med att vara din vän för det.

    För övrigt:
    Om vi ska döma sporten efter hur deras fans beter sig så finns det ett antal av våra mest folkkära sporter som i så fall utan tvekan ska förbjudas å det snaraste. Såvitt jag vet så har det aldrig hänt att publiken har slagits med vare sig varandra eller med polisen i upplopp efter en kampkonstmatch.

    Men ta inte mitt ord för sanning. Traska in på en budoklubb och prata lite med de som tränar och varför de gör det så kommer ni att upptäcka detta själva.

    Mvh
    Mr Galahad

    Like

    • Jag har tränat kampsport sen jag var liten. Aggression i den bemärkelsen man använder i vetenskapliga studier är aggressivt beteende, inte aggressivt sinneslag.Och aggressivt beteende är vad man övar på i kampsporter, även om man inte bör vara arg.

      Just Paulo Roberto är väl ett uselt exempel. Han tränade kampsporter medan han fortfarande slogs på stan också. Min egen erfarenhet, och då väljer jag ändå de skötsamma klubbarna, är att man lär känna en hel del kriminella i kampsportssammanhang. Det finns ju en anledning till att många av de kända gänger går på MMA-galor och hejar på sina kompisar.

      Samtidigt tror jag att det finns en potential i kampsporten. Bråkiga grabbar, för det är mest grabbar, kan möta äldre som de respekterar och som kan lotsa dem rätt. Men bara för att det kan ske blir det inte alltid så. Kampsportare kunde gott rensa ut de kriminella som istället använder klubbarna som rekryteringslokaler.

      Like

Leave a reply to Johan Y Cancel reply