Hal som en torsk?

Posted on by

Turerna kring Littorins avgång väcker en del pressetiska frågor. Varför höll Aftonbladet på att tramsa sig en hel dag med insinuanta påstående om att de hade mer information? Den sortens dramaturgi klarar vi oss väldigt bra utan.

Eftersom jag inte helt förstår vår prostitutionslagstiftning har jag svårt att döma ut Littorins agerande, men klumpigt att skylla på barnen är det allt.

AB,  Sydsvenskan

Uppdatering:

Utifrån den här korta inledningen uppkom en seriös debatt om sexköpslagen se kommentarer. Och nu fyller  Studio ett på. Länk, Expressen

80 thoughts on “Hal som en torsk?”

  1. Klumpigt – nja, som “gammal” PR-konsult visste han tydligt hur han skulle döda medias efterforskningar när han gjorde sin avgång till en privat fråga och inte politisk.

    Sedan är ju boulevardenpressen befolkad av adrenalinstinna och mediakåta babianhannar som kan gå över lik för att få fram sina nyheter. Jag säger bara Lars Danielsson….

    Like

    Reply ↓

      • Aha! Jag förstår att intoxikerade personer börjar svamla om berömda personer när de har hakat upp sig på dem.

        Men min poäng är att det är medias något asgamsaktiga beteende som går igen. Bara för att det kommit över något flockar de sig kring bytet på ett sett som om du och jag skulle göra det direkt destinerade oss till hispan.

        Like

        Reply ↓

  2. Jag förstår sexköpslagen, att det är olagligt att köpa, men inte att sälja. Den belyser nämligen att mäns sexualitet är dålig bara för att män vill ha sex oftare och därför kan tänka sig att köpa det. Statsfeminism …

    Det ironiska i lagen är att den är skapad av samma människor som hävdar könets sociala konstruktion …

    Personligen bryr jag mig inte om han skulle ha köpt en tjänst av en som nu är beredd att sälja ut sig i media (en mediahora), men skulle bli än gladare om det visar sig att “nyheten” är fabricerad. Aftonbladet …

    Like

    Reply ↓

    • Oj, en liten logikloop så här i högsommarvärmen: om mäns lust är större än kvinnors och det löses genom sexköp? ökar det kvinnornas lust? Ökar det tillgången på kvinnor? Om ett stort antal, låt oss säga gifta kvinnor, partners, sambos inte har lust, då kan vi alltså räkna bort sådär 30 % av dem som tillgängliga, och ska då resterande, “betalflickor” uppbåda så mycket lust att det ska täcka upp för dessa mäns rasande sexuella iver? Är det så att du tänker att stålarna kompenserar bristen på lust? eller vad är det som jämnar ut det hela?

      Like

      Reply ↓

  3. Om kvinnors sexualitet hade sett ut som männens skulle sexköpslagen varit annorlunda utformad. Då hade det hetat att männen utnyttjat kvinnorna genom att ta betalt för något som borde ha varit gratis. Kvinnorna (som grupp) hade återigen gjorts till offer av radikalfeministerna. Då hade det varit olagligt att sälja, men inte att köpa.

    “men klumpigt att skylla på barnen är det allt”

    Även om det han säger stämmer?

    Like

    Reply ↓

  5. Dramaturgin kan man inte annat säga om än att den gav merköp, så är det väl, men kanske man hade Geier- affären i minne och visste att det skulle bli problem så småningom och därför lämnade fritt fram för lite utpressning. Det mest intressanta var vad M gjorde av det cliffangerska- tomrummet. Att Reinfeldt vägrade att låta sig blandas ihop med frågan var nog ganska osmart, kunde väl ha gjort nåt radikalt och talat om det påstådda istället … man fattade väl att det skulle komma, och möjligen hade det gett sympatier. Media is the message … och Politikerna tror här att det är dom som är Media.

    Like

    Reply ↓

    • Möjligtvis ett utslag av Almedalssjuka – känslan av att kunna styra verklighetsbilden kanske är berusande, men i det här fallet kommer det nog bilden av en hållningslös partiledning att hänga kvar över valet.

      De hade lite för bråttom att ta avstånd!

      Like

      Reply ↓

  6. Oj, en liten logikloop så här i högsommarvärmen: om mäns lust är större än kvinnors och det löses genom sexköp? ökar det kvinnornas lust? Ökar det tillgången på kvinnor? Om ett stort antal, låt oss säga gifta kvinnor, partners, sambos inte har lust, då kan vi alltså räkna bort sådär 30 % av dem som tillgängliga, och ska då resterande, ”betalflickor” uppbåda så mycket lust att det ska täcka upp för dessa mäns rasande sexuella iver? Är det så att du tänker att stålarna kompenserar bristen på lust? eller vad är det som jämnar ut det hela?

    Det behövs inga matematiska formler, eller procentsatser, för att se verkligheten (i det här fallet). Svar: Det är lättare för kvinnor att sälja sexuella tjänster. Fler frågor?

    Like

    Reply ↓

    • Jo han dementerar något, men vad? Är det en detalj eller själva köpet?

      Erfarenheten säger att dementimaskinen slår till om det finns små faktafel och jag tror Aftonbladet har Hongjort läxan

      Like

      Reply ↓

  8. Sexköp är ett lagbrott. Sexköp kan diskuteras moraliskt.

    Men först och främst handlar det om människosyn … Någon tar sig rätten, någon tycker att en annan människa kan köpas för pengar. Inte alla män. För ALLA män köper (förstås) inte sex.

    Jag kan inte tycka annat än att den etiska frågan om sexköp är större än den pressetiska frågan om hur Aftonbladet hanterade frågan – hur LIttorin hanterade en medmänniska, i detta fall en prostituerad som nu med hjälp och terapi försöker lämna sin tid som prostituerad bakom sig, är en viktigare fråga. Och den fråga som den fd prostituerade ville lyfta: handeln med sex, där vissa män köper kvinnors kroppar och att dessa män inte sällan har en matposition i samhället. Ett samhälle där en Tobleroneaffär kan diskuteras mer än en sexköpsaffär – som blir en till en pressetisk diskussion.

    Katarina Wennstam skriver bra, i Afonbladet debatt i dag:

    http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/politik/article7450316.ab

    Like

    Reply ↓

  10. En minister har begått ett lagbrott. Det begicks innan ministern blev minister och brottet är redan preskriberat. Är detta brott relevant att avslöja? Oavsett partititillhörighet.

    En studerande prostituerade sig och sålde sex till ministern. Fyra år senare går hon till pressen. Pressen publicerar under Almedalsveckan. Är detta en konspiration? Ett politisk slag under bältet? Spelar det ens någon roll?

    Det är synd om herr Littorin och ännu mer synd om Littorins familj. Men ska det tas hänsyn till det?

    Det finns olika åsikter om sexköpslagen – men lagen finns.
    Det finns olika åsikter om att sälja och köpa sex – å ena sidan ett entrepenörskap vars status behöver höjas och ilegaliseras, och å andra sidan ett utnyttjande av människor som inget tal om individens frihet kan legitimera.

    Läs gärna mer av Katarina Wennstams trilogi om kvinnosyn och mäns köp av kvinnokroppar, för att vidga vyerna. Prostitution är inte så enkel som att “mäns sexualitet är dålig bara för att män vill ha sex oftare och därför kan tänka sig att köpa det. Statsfeminism …” Det handlar inte om sexualitet utan om att ta sig RÄTTEN att KÖPA sexualla tjänster från en annan människa. Och myten om den lyckliga horan.

    /Janis

    Like

    Reply ↓

    • Ursäktas Janis – HUR vet du att det är ett lagbrott. Jag gör det inte. Det är bara rykten spridda av en tidning. En boulevardtidning.

      Så länge ingen är dömd för något har inte ett brott inträffat. Och i detta fall krävs det kraftiga bevis för att överhuvudtaget det ska kunna rubriceras som sådant. Inte lösa uttalande från den drabbade och en adrenalinstinn manlig reporter som vill göra sig känd. I denna typ av rättegångar står ord mot ord.

      Like

      Reply ↓

      • Du har rätt, Plura, ingen har begått ett brott förrän hen dömts. Littorins agerande hittills gör att han i mina ögon redan erkänt – men det är ju min subjektiva åsikt, så jag skulle ha formulerat mig annorlunda: Mininstern har anklagats för att ha begått ett lagbrott.

        Det kommer aldrig att bli en rättegång av detta, det eventuella brottet är redan preskriberat. Men redan misstanken att en människa i hög maktposition begått ett lagbrott, oavsett vilket, är för mig en viktig fråga. Politiker är också människor, och alla kan göra fel och sona sina brott. Men hyckleriet som det talas så mycket om – i diskussionerna om sexköp, eller hos kvällspressen (dvs Aftonbladet) – är inte på långa vägar så, ja äckligt, som hyckleriet hos makten. Att medverka i att stifta lagar som man själv ställer sig över.

        Om dessa anklagelser är “rykten” av en “boulevardtidning” eller om det är granskande journalistik av en kvällstidning (med ett ibland förtjänt, ibland oförtjänt dålig rykte) finns det olika åsikter om.

        Like

        Reply ↓

        • Kort om det varit bättre underbyggt som scoop hade det förtjänat min respekt. Men när man går ut med halvkvävda visor och drar på saken vad man anklagar ministern för är det ren skär bondfångeri för mig för att sälja lösnummer.

          Därmed har respekten för boulevardtidningen (Aftonbladet) i detta fall decimerats.

          Like

          Reply ↓

  13. Plura: Om (OM) tidningen agerat/förhalat något i avsikt att sälja lösnummer är för mig en ganska oviktig fråga – jag vidhåller fortfarande att den pressetiska frågan är underställd frågan om vad det är i denna historia som är intressant att diskutera: det påstådda brottet i detta individuella (minister-)fall (ursäkta ofrivillig ordvits), sexköp generellt och lagstiftning och respekt för lagstiftning. Att fokusera på Aftonbladets publicering är att förminska ett påstått lagbrott av en politiker, och förminska problematiken i mäns köp av kvinnors kroppar.

    Jan Helin får själv svara för Aftonbladets agerande: http://blogg.aftonbladet.se/janhelin/2010/07/sex-logner-och-littorin

    /Janis

    Like

    Reply ↓

  14. Visst ska man diskutera det du säger. Men vissa lagar är också ett uttryck för statsfeminism.

    Visst ska lagar följas.

    Och är ministern så klantig att han står med byxorna ner så ska han givetvis stå för sina handlingar. Problemet med dessa typer av lagar, som inte är strikta, är att bevisbördan ligger hos den som anklagar. Här brister det totalt enligt mitt sett att se det.

    Like

    Reply ↓

    • Plura! kan inte du definiera “Statsfeminism” och differentiera den mot andra typer av feminism? På vilket sätt tycker du att de lagar som kommit till under påverkan av denna din så kallade “statsfeminism” ska gälla även dem som inte tillber denna? Om du också tagit del av utredningar i div bordellhärvor genom åren där många av maktens män bevisligen haft för vana att köpa kvinnokroppar, på vilket sätt skulle du du då välja att tillskriva det som ett uttryck för ett Statspatriarkat?
      Kan du se att det här statspatriarkatet, med förgreningar in i långt fler branscher än sexhandeln kan behövas vädras ut? Eller är det därom du vurmar till storms mot din så kallade “statsfeminism”? Bara så vi vet var du står här i frågan?

      Att i den här härvan skjuta på pianisten klingar lojalitet och beskydd av en patriarkal kultur som du inte alls är villig att problematisera.

      Vem ska man då spela för?

      Like

      Reply ↓

    • Statsfeminism är vad jag vet, men kan givetvis ha fel, den feminism som grundades av det statsbärande partiet och dess ideologer. Och om du undrar vilka som är var det statsbärande partiet så stavas det Socialdemokrater.

      Like

      Reply ↓

  15. Det handlar om sexualitet och om RÄTTEN att SÄLJA sexuella tjänster till en annan människa, men det blir lite svårt att sälja när det är olagligt att köpa. Moment 22. Myten om den olyckliga horan är en myt. Alla sorter finns. Den som fått blodad tand gråter vid tillbaka-tvingning till det trista 9-5-kontorsjobbet, vilket innebär ett trist “Svenssonliv” (ingen lyx).

    Jag skulle vilja hämta ut min legitimation.
    – Har du legimitation? (Häpnadsväktarna)

    Catch 22.

    Like

    Reply ↓

    • Ja, vilken win win situation, splendid: få sig ordentligt med kuk OCH betalt, samtidigt, vad mer kan man önska? Köpa clarin make- up- set för pengarna? Lite skumpa? dyr choklad? Inkomstutjämning när den är som bäst …

      Like

      Reply ↓

  16. Till MrsS

    Ja, för det är ju en rejäl win-win-situation att få förmånen att sitta i kassan på Coop Forum och undra hur den här månadens räkningar ska gå ihop. Ridå.

    Like

    Reply ↓

  17. Eller att som student tvingas äta nudlar i en tredjehandskontraktslägenhet istället för att kunna flyga till Thailand och käka lite wok när andan faller på.

    Like

    Reply ↓

    • Kommentarerna på Mildners ganska milda betraktelse är som vanligt hårresande aggressiva!

      Jag håller med författaren – sådana här historier och den här värmen, det kan aldrig gå bra!

      Like

      Reply ↓

  21. Nu är det svettigt för den hal torsken – inte han som anklagats förra veckan utan de som anklagat. Det kan bli en förtalsprocess av det om man ska tro förre PO. Så kan det gå när haspen inte är på.

    Läs DN Debatt om den intressanta analysen av mediahanteringen. Ibland kan det slå tillbaka om man inte har torrt under fötterna, när man gör drama av det istället för faktagranskande rapporter. Även de “seriösa” medierna får sig en skopa vatten av förre PO.

    http://www.dn.se/debatt/aftonbladet-loper-stor-risk-att-fallas-i-rattegang-1.1138539

    Like

    Reply ↓

  22. Jag nog säga att den mest intressanta aspekten i den här debatten är hur Aftonbladet anser sig ha rätt att agera både åklagare, domare och bödel, av allt att döma utan några som helst bevis.
    I det avseendet är det egentligen ointressant om Littorin köpt sex eller inte, AB har ingen möjlighet att veta om så är fallet när de publicerar och det egentliga nyhetsvärdet och intresset för allmänheten är noll.

    Like

    Reply ↓

    • Jag är nyfiken på hur snabbt andra medier hängde på och gömde sig bakom ansvarig utgivarkommentarer för att dölja vad som skedde – de spred skvaller!

      Begreppet allmänintresse kan nog användas till vad som helst och plötsligt blev tredjehandsuppgifter relevant fakta.

      Like

      Reply ↓

      • Man litade kanske kallt på den traditionella svenska moralismen, människor brukar ju gå i taket och börja tjuta och bjäbba som upphetsade knähundar när media tar till brösttoner och med indignerad stämma säger ‘titta här vad denne individ, denne person som vi litade på, har gjort!’. Nu hände inte det, kanske är folk trötta på drev, kanske blev det för mycket efter allt gnäll om partiledares avgångar och allt vad det var, kanske var det den fd ministerns agerande, kanske något helt annat (värmeböljan igen?) kanske var det lite av varje – drevet kom av sig, och nu står vi här och måste förhålla oss till det som skrivits och sagts.

        En intressant utveckling.

        Like

        Reply ↓

      • Mats – det intressant i kommentarerna i gårdagens SvD från ansvariga utgivare var att de vinklat det utifrån den politiska dimensionen i GP, Sydsvenskan och SvD. Däremot höll DN käften.

        Like

        Reply ↓

  24. Så klart att det finns mången intressenter därute som inte har nån lust att ge väder åt de där horornas berättelser, skulle man ge efter för Ord- mot Ord vore det katastrof för somliga … om det blev kutym alltså, att de pratade, och att man trodde på vad de där fnasken sa … inte sant?! Principiellt viktig fråga för patriarkatet det här, långt större än om Littorin köpt eller inte köpt …

    Like

    Reply ↓

  25. Definitionsmässigt är frågan om VAD en Nyhet är central i Mellins försvar. Alla nyheter bör ju inte ha lagförts i domstol innan de får tryckas i en tidning. Var gränsen för förtal går vet jag inte, bevisbördan bör ju också ligga på huruvida det är förtal eller sanning, förtal: är det att fara med lögn? eller vad innefattar förtal? egentligen?

    Like

    Reply ↓

    • Bra frågor – men det tycks räcka med att en tidning lättar på bromsen för att alla andra ska gasa!

      Och skylla på det s.k. allmännintresset. vad nu det är?

      Jag vet inte om publiceringen innebar någon form av erkännande för horans beättelse. AB försökte vrida det till en form av ädelmod att ge röst åt de svaga men jag är osäker på om det verkligen håller.

      Jag förstår som sagt inte lagstiftningen och då blir det väldigt komplicerat!

      Like

      Reply ↓

    • Definitionsmässigt hade AB inget case iom att dementin kom innan AB publicerade. Läs förre PO debattinlägg på DN Debatt så kanske en och annan pollett rasar ned.

      Iom att Littorin har dementerat via sin pressekreterare och AB väljer att publicera är det ren skärt förtal av tidningen, medvetet kanske för att skada politiker. Då är man ute i grumligt vatten.

      Den här affären handlar inte om ett fnask utan pressetik och sättet att på lösa grunder beskylla folk för saker de säger sig icke gjort.

      Och Mats – det är först om Littorin väljer att lämna in en stämning för förtal som det kan bli ett juridiskt case.

      Like

      Reply ↓

      • Sant, sant, sant!
        jag läser igenom det ursprungliga inlägget igen och konstaterar att det är precis som du säger Plura – än så länge har fallet ingenting med juridik att göra. Det är pressetik och inget annat som är möjligt att diskutera med en viss värdighet!

        Like

        Reply ↓

  26. Ja, någonstans måste det finnas en gräns, och traditionellt har gränsen satts där, av många olika anledningar, nu klev man över, ett djupt moraliskt dike, och man utgår i från att de hade diskuterat det nogsamt, samt att de har “teknisk bevisning”.
    Men ja, nu i efterhand förstår man att dilemmat ligger i att det ev. brottet är preskriberat. I det här fallet. Möjligen har man i och med den nya sexköps lagstiftningen – vad är det du inte förstår – nya grunder för att granska, eftersom det är ett begånget brott, liksom i regeringen tidigare, skattefiffel, bygga utan lov, svart arbetskraft.
    Att hålla sig med femton hushållerskormå vara omoraliskt i “svenskens” ögon, men om man betalar svart aven brottsligt. Opinion bygger på moral, och sossesverige är förknippat med den hederlighet som Renfeldt och kompani försökte kidnappa – med täckning eller ej – i förra valet, och verkar rida på den vågen nu i år också.
    Ja, jag undrar fortfarnde, vad är nyhet, nyhetsvärde, allmänintresset (steningar? gladiatorspel?), förtal? Etiska regler är ju inte tvingande på samma sätt, antar jag, men jag vet inte det heller.
    Men det ligger i alla fall i mitt allmänintresse att veta om ministern, arbetsmarknads, köpt sex, eftersom Littorins lagkamrater så ivrigt hejar på kring straffvärde, sexköpslag (gredelina kuvert till sexköpare).Det ger ett bristande trovärdighetskapital, minst sagt.

    Like

    Reply ↓

    • jag vill också gärna veta och tycker det är rimligt att pressen både granskar och ställer frågor. Men den här nyfikenheten vet jag inte riktigt var jag ska göra av när det inte finns några hårda fakta att luta sig emot.

      När det gäller sexköpslagen är det nog det programmatiska offergörandet av kvinnan som jag upplever som mest stötande. Om vi ska kriminalisera alla transaktioner mellan personer med hög och låg status riskerar vårt samhälle att bli väldigt underligt.

      Om rika fula kvinnor säljer sex till fattiga vackra män för hutlösa priser och därefter anmäler dem och kräver skadestånd… Äsch – frågan är för svår och infekterad!

      Like

      Reply ↓

    • Bästa MrsS – nu blandar du äpplen och päron i en osmaklig fruktkompott.

      Försök att hålla isär begreppen när du ska argumentera. Vad har Allianspolitken och Sossepolitik med det här att göra. I sådana fall är bägge lika goda kålsupare. Du kan bara gå tillbaka 35 år i tiden till den sk Geijeraffären – en mycket snaskigare affär än denna. Och som bekant stod Palme t o m i talarstolen i riksdagen och ljög. Den som fick betala priset den gången var en av landets duktigaste grävande journalister Peter Bratt.

      Och Mats – huka inte för det heller. Det finns damer som köper sex av män men det pratar vi inte högt om.

      Like

      Reply ↓

        • Antar att sexköpslagen omfattar både kvinnor och män. Och Pura, nog har det en del med politik att göra, även om det inte har det i ditt huvud, så är det lätt att associera till det i mitt huvud, det blir politiskt. Och det är väl inte dig främmande. Juridik skyr inga politiska gränser, men den här “affären” är ju satt i ett sammanhang, det förstår väl du med … 😉

          Like

          Reply ↓

        • Ursäkta MrsS – vilken affär?

          ABs oprofessionella publicering på rykten eller?

          Mats – nej jag känner inte till något. Förmodligen är det en liten rännil som är ovanligt ljusskygg. Samtidigt är det nog inte där de rättsvårdande myndigheterna sätt in sina resurser. Mer politiskt korrekt att jaga torskarna.

          Like

          Reply ↓

        • Tvärtom, Plura, det är en verksamhet som är mycket mindre ljusskygg än när kvinnor står för säljandet, men det kallas något annat och försvinner därför behändigt i statistiken – det betraktas ofta som lite pikant, och kvinna som en puma, inte som en torsk.

          Like

          Reply ↓

        • Nu gjorde du mig nyfiken.

          Vad kallas det? Och varför betraktas det som pikant?

          Tack för hjälpen att hitta motsvarigheten till torsk. Letade i minnet men det hade torkat bort.

          Like

          Reply ↓

        • Ja, som en ledtråd Plura: kan säga att det inte var ICA jag avsåg, med användandet av ordet “affär”. Litto-gate, har den också kallats, det omtalade, det skrivna tar över vårt språk, vårt tänkande, även om din ståndaktighet begär att ditt inte infekteras av sådant “trams”. Muf har nog, btw, om man läser runt lite satt hela sin lilla extrajobbande PR- styrka på den här frågan i bloggar och annorstädes …

          Morrica jag tror som utgångspunkt att man bör definiera vad sexköp är, hur det står skrivet i lagtexten, innan man talar om Pumor som mot drinkar i baren ligger med unga pojkar (vilket jag antog du insinuerade) … det omvända händer hela tiden, det är inte kriminellt, men i din moral kanske oanständigt.

          Like

          Reply ↓

        • Litto-gate är bara fria fantasier och blöta drömmar på vänsterkanten eftersom Mona var lika snar till dömande som AB och somliga andra.

          Inse att detta är fria fantasier i all den stund det inte finns ett medgivande från den som är föremålet för Litto-gate. Bara att läsa dementin i Expressen. Du hittar länken högre upp i tråden.

          Like

          Reply ↓

        • MrsS, ett sånt rart lite scenario du målar upp, det gläder mig att din bild av världen är såpass oskyldig ändå.

          Nej, jag pratar om medelålders damer och äldre ändå, ofta besuttna och från det som gärna kallas medelklassen i dagligt tal, som gärna betalar fattiga män så unga att jag, som själv har en del år bakom mig, ibland tenderar att se dem som pojkar, för samma tjänster som AB hävdar att ett dåvarande oppositionsråd köpte av en extraknäckande fd studentska. Unga män av utländskt ursprung får ofta erbjudandet, ofta tillsammans med en komplimang om hur vackra ögon de har.

          Kvinnor är inte så annorlunda gentemot män, däremot skiljer sig omvärldens synd på handlingen beroende på kön på utövaren

          Like

          Reply ↓

  27. Plura: talet om, är vad jag avser med att refera till “affären” Otto, en helt vanlig fenomenografisk tolkning av en mediahändelse. Inte mer inte mindre, vad du än försöker låta påskina av oförstånd.

    Morrica: vilken tur att vi har de erfarna kvinnorna med seglatser i de smutsiga byken här, vilken kan upplysa de rart oskyldiga i min värld kallar man ingen som betalar för sexuell förbindelse för Puma, kanske i din.

    Vad gäller sexköpslagen läser jag att den är den helt igenom könsneutral, den har utvärderats i år och sägs ha minskat rekryteringen till, samt prostitutionen samt det allra viktigaste trafficing. Även i de fall bara förhandling om ersättning förekommit, utan att också innefatta sexuell handling (inte bara genomfört samlag, men uppväckt och eller tilllfredställt båda parters eller ena partens sexualdrift) gör sig den förhandlande skyldig till brott. Brottet konsumerar inte annan brottslig handling, t.ex. misshandel, koppleri e.t.c. där straffskalan är högre än de i dag 6 månaderna fängelse eller böter.

    Like

    Reply ↓

    • MrsS, oavsett vad man i din värld väljer att kalla sexköpande kvinnor så finns fenomenet, och att försöka dig på att förolämpa mig förändrar inte faktum. Av någon anledning ses det ofta i det allmänna samtalet som ett mindre problem, ibland får man det rent av att låta som om det är de unga männen som utnyttjar de äldre kvinnorna och lockar pengar av dem.

      Detsamma gäller det allmänna samtalet kring sexresor – män åker till Thailand, resorna beskrivs som pedofilresor i kvällspressen, vi ser med skepsis på medelålders män som återvänder dit gång på gång och förklarar att ‘det är en annan kultur där’; kvinnor åker till t ex Gambias långa stränder och köper en veckas uppvaktning, ibland mer, och i pressen beskrivs det som en ‘formlig terror mot turister’. Kvinnorna återvänder hem med rosenkinder och glittrande ögon, visar stolt upp halsband och bilder och berättar om hur hon kände sig ‘som en riktig kvinna och ska återvända nästa år.

      Min poäng är att hur könsneutral sexköpslagen än må vara så ser det annorlunda ut i den allmänna attityden. Och det är ett problem.

      http://www.dn.se/resor/gambia/krass-karleksjakt-i-gambia-1.177703

      Like

      Reply ↓

    • MrsS, den vetenskapsrapporten lider av många brister rent metodologiskt. Det är för litet statistiskt underlag, för kort tidsserie. Bygger även på antagande som inte kan betraktas som vetenskapligt neutrala som innehåller luckor om påståendet att sexköp minskat senaste året. Det faller på sin egen orimlighet eftersom vi människor i händelse av lagöverträdelse kniper käft.

      Och som alltid i vetenskaper utanför den naturvetenskapliga och medicinska finns det inga vetenskapliga sanningar i den meningen eftersom statistik är möjlighetens konst att bevisa det jag vill bevisa.

      Like

      Reply ↓

  28. MrsS – Anade mig till att du tillhör de där konspirationsteoretiker som vägrar se verkligheten som den är, ock dessutom med feministiska förtecken. Till och med kan jag konspirera med FI-förtecken.

    Like

    Reply ↓

    • Att du är motståndare till sexköpslagen, liksom majoriteten här i kommentarsfältet, och kallar alla som tror på den, eller vill utvärdera och se vad som händer med en sådan lag, för konspirationsteoretiker förstår jag. Men nu är det så att lagen finns, och att det under den korta tid under vilken man kan mäta utfallet det har påvisats vissa tendenser, och rapporten talar inte stort om resultatet mer än att de påstår att det pekar åt ett visst håll men krävs mer studier för att dra slutsatser. Att du motsätter dig rapporten, det verkar vara två separata studier som verifierar resultatet, kommer ju inte som en överraskning, en metod är ju ett försök,och i det här finns många variabler att mäta, kanske kan du redogöra för svagheterna med metoden de använt och ge dem tips på hur de bättre kan arbeta med nästkommande uppdrag.

      Like

      Reply ↓

      • Om du lyfter blicken till kommentaren ovan ser du mina huvudsakliga argument till varför det i mitt tycke är är vetenskapligt förkastligt att utvärdera en lag som varit i kraft så kort tid. Risken är att du drar fullständigt felaktiga slutsatser, vilket är allt för vanligt i denna typ av forskning.

        Däremot har jag aldrig sagt att jag är emot sexköplagen. Där har du tolkat mina inlägg fel. Det är precis just det som är problemet med människor som låter sina värderingar styra tolkandet och inte kliniska bedömer vad man ser. Det är analysens konst – se vad du ser utan att värdera.

        Like

        Reply ↓

  29. http://helenavonschantz.blogspot.com/2010/07/jk-ar-inte-serios.html

    Helena är inte nådig mot den där utvärderingen:
    “Men det räcker inte med en riggad och propagandamässig utvärdering som bättre skulle passa i en diktatur”.

    Som man väljer jag att inta en försiktig hållning. Om någon ska kritisera det här bör man vara kvinna – annars riskerar man att uppfattas som en av Göran Lindbergs fanclub.

    Puma… När började det användas? Är det någon som känner till bakgrunden? Finns det någon biologisk koppling som motiverar valet av djur? Lever de i matriarkat?

    Fast hur är det egentligen med “torsk”????? I min värld är det ofta medvetslösa fiskar som dragits upp från djupet. De har huggit reflexmässigt på något glimmade till och i nästa stund ligger de sprattlande på båtens botten. Den här bilden av “torsken som förövare” får jag inte ihop!

    Like

    Reply ↓

Leave a reply to Helena von Schantz Cancel reply